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【创业】2018 - 2020，抖音超越快手的关键三年｜对谈 Lessie AI 创始人于北川-2025-M11

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模型总结

摘要总结

  • 抖音在17-18年的崛起既有“英明选择”（抓住0-60秒的内容空白、单列全屏容器）也有“偶然红利”（春晚资源从火山转给抖音，春节期间流量翻倍）。早期内部对天花板极度焦虑，外部也存在强烈的“非共识”声音。
  • 一个关键非共识点：“分发容器决定一切”。单列全屏+上下滑的容器在效率上远强于双列，且这类“容器差异”涉及生态与心智，无法用AB test验证，只能靠长期战略押注。
  • 抖音“无脑、简单、无门槛开刷”的本质让它在“无聊时刻”的竞争中直面游戏；这也解释了短剧/番茄爽文/信息流广告等在字节系的强势。与此同时，B站、小红书在各自题材上同样强势，因为容器心智不同（中长视频、图文攻略）。
  • 2020年春节对快手的“春晚反制战”是经典打法：全系产品导量+“稀有卡=抖音卡”机制+更大的红包投入，最终抖音峰值DAU达4.7亿且ROI为正，再叠加疫情留存，构成决定性拐点。
  • 创业部分，俞伟川强调：AI时代单点效率工具易被“模型内化”吞噬，更可持续的路线是做“生态连接”。Less AI（莱斯AI）的产品Light定位为“People Search AI Agent”，用AI连接人和人。

全文

开场与嘉宾（00:00:02 - 00:00:27）

崔老师：There's something there.
俞伟川：Mm。
崔老师：我们今天请到莱斯AI的创始人俞伟川。
俞伟川：崔老师、思潮的朋友们好，我是俞伟川，Less AI（莱斯AI）的创始人。

个人经历与产品简介（00:00:27 - 00:01:14）

俞伟川：我从华科毕业后加入抖音做产品经理，经历了抖音从几千万用户到更大规模的过程。我们最近做了一个产品Light（ASR中也出现“Lazy AI”的说法，疑为同一产品），定位是People Search AI Agent，用AI更好地把人与人连接起来。

入职抖音与项目起量时间线（00:01:01 - 00:01:26）

崔老师：你是哪年进的抖音？
俞伟川：我18年年初就以实习身份提前加入。抖音立项是16年中下，17年七八月开始起量。

当年“今日头条”的品牌心智与抖音争议（00:01:21 - 00:02:29）

崔老师：那时“今日头条”被很多人觉得“土”，抖音也没起来。
俞伟川：对。校招时我在官网报的是“社交产品经理”，当时并不知道是抖音。后来和“卷卷”、抖音早期负责人聊到这个产品，才逐渐成为用户。17-18年外部对短视频普遍不看好。

“非共识”与春节“偶然”拐点（00:02:29 - 00:04:42）

俞伟川：18年上半年外界质疑“短视频是昙花一现”，我们内部也不知道天花板多大，只看到数据在涨。一次关键偶然是：本属火山的春晚资源位因故让给了抖音，春节里流量直接翻倍。**“偶然流量+正确容器”**让大家看到潜力。

团队状态与文化（00:04:43 - 00:05:16）

俞伟川：团队非常年轻、极创业。第一天“卷卷”就说：在这里你不必把自己当成“某个职级/头衔”，身边的人都在做重要事，氛围很不一样。

第一波破圈：冲顶大会/百万英雄/SDK导流（00:05:36 - 00:06:43）

俞伟川：17年“冲顶大会”爆火，字节用SDK把互动问答放到头条/西瓜/火山/抖音。年轻人因为品牌心智更倾向在抖音打开，内容又能吸引他们，这带来第一波大增长；随后春节翻倍加速。

追赶并超越快手：阶段划分（00:06:43 - 00:07:56）

俞伟川：常见划分：

  • 17-18年：起量期
  • 18-19年：追上并超过快手
  • 19-20年：除微信外国内最大DAU
  • 20年后：商业化、电商、本地生活大投入
    我18年到20年7月主要做C端与增长。

团队规模、与TikTok关系、Musical.ly并购（00:07:56 - 00:08:39）

俞伟川：早期产品团队十几人，且17-19年同时负责抖音与TikTok（TT），Musical.ly并入后人数快速上升，19年才彻底分Team。

“时间轴”选择：抓住0-60秒空白（00:08:42 - 00:09:48）

俞伟川：内部曾画“内容时长轴”——文字/图片是0秒，B站是中长，影视更长；0-1分钟（尤其0-30秒）是空白，短视频成为最优解。内部也并行了多款App，最初抖音在字节内资源并不高。

天花板焦虑与“做社交”的第一战略（00:09:48 - 00:12:10）

俞伟川：到小几千万DAU时，我们反而更焦虑。参考微信/INS这类基于关系的高DAU，我们把“社交/顺便社交”作为18-20年的第一优先级，希望提升关系链密度，增强打开动机与长期留存。

年轻人的窗口与AI的“解救”（00:23:20 - 00:25:20）

崔老师：是字节相信年轻人，还是抖音当时不受重视才给了年轻人机会？
俞伟川：两者都有，但本质是字节真的信任年轻人+抖音增速快给了空间。20年前后红利变少，很多人焦虑。AI这波重新打开了增量机会，对一代人是“灵魂拯救”。

“品味”到“泛化”：如何跨出小圈层（00:25:21 - 00:27:05）

俞伟川：早期用户选择很关键。我观察：年轻人兴趣广，能兼容“土/抽象/混剪”等多元内容。有了这批人，再“运营式引入锤类创作者+给予早期流量”，推荐系统学习后完成泛化，形成正循环。

单列vs双列：容器决定分发效率（00:27:14 - 00:31:16）

俞伟川：快手曾是双列，抖音自17年即单列。我们内部也激烈讨论过。结论是：

  • 容器差异影响生态与心智，AB test测不出“长期生态效应”。
  • 单列全屏的“强插播能力”使泛化更快；双列更像社区、投稿率更高但分发效率弱。

抖音为何最大：简单、无脑、对标“无聊时间”的游戏（00:31:43 - 00:33:45）

俞伟川：抖音胜在“足够简单”，它在“无聊时刻”的主要对手其实是游戏。短剧火也因“我先把脑子存这”的心智。内容正向走向更强交互，但“无脑开刷”的底层动力非常强。

容器边界：哪些内容抖音并不占优（00:34:04 - 00:39:48）

俞伟川：抖音不能分发一切。

  • 30分钟中长视频在B站更适配；
  • 图文攻略在小红书更适配；
    这是“容器心智+分发机制”决定的差异，给了B站/小红书并行增长的空间。

微视为何不行，视频号如何切入（00:35:01 - 00:37:06）

俞伟川：微视是0-1的独立App，早期“搬运+全系导量+弱算法”，缺少明确用户垂类与心智教育，难起量。反观视频号从“好友点赞视频”错位切入，借微信流量形成良性数据，逐步再做主Feed推荐，路径更巧妙。

“无脑题材”与字节主线（00:39:49 - 00:41:05）

俞伟川：可以说字节早期主线就是推荐系统。快消费、无脑题材带来更高消费频次和更快学习，让系统越学越准，形成飞轮。但这不是“宣扬无脑”，而是承认“放松场景”的巨大体量。

抖音、小红书、快手的并存格局（00:41:10 - 00:43:14）

俞伟川：小红书和抖音会并存，题材主张不同；快手与抖音容器趋同，更直接竞争，但两家都很大、习惯已固化，更像7:2:1式头部并存，很难“一家打死一家”。

快手双列的“平行世界”与商业化（00:42:30 - 00:43:27）

俞伟川：如果快手当年一直坚持双列，生态可能更像INS，但商业化效率会更差。从公司增长看，切单列没有错；对我们而言，也庆幸它没更早切。

知乎的泛化与“无脑场景”的再分配（00:44:00 - 00:45:18）

俞伟川：知乎从知识到讲故事的泛化方向是对的，但无脑消费场景大多被抖音瓜分，对PUGC娱乐位的竞争非常激烈。

“有脑”的成功产品？（00:45:20 - 00:46:23）

俞伟川：效率/办公类与游戏都需要“投入精力”，某种意义更“有脑”。但“沉迷难度”不同，比如微信读书“很难沉迷”。分场景看价值，不做简单对立。

社交大下注与摇摆：春晚赞助、红包、Story（00:46:23 - 00:48:50）

俞伟川：18-19年我们押社交到极致，甚至去竞标央视春晚（拿到第二赞助位），尝试用“发红包→加好友→Story互动”导社交。但上线前两周改成拉新增，战略摇摆导致两头不优，是个教训。

19-20春节大战：极速版、火山改名、全系导量（00:48:58 - 00:51:39）

俞伟川：为对冲快手独家春晚：

  • 两周做出抖音极速版对打快手极速版；
  • 火山改成“抖音火山版”；
  • 集团“集卡”把稀有卡设计成“抖音卡”，头条/西瓜/皮皮虾等全量Push直跳抖音，全系给抖音导量。

极致打法+ROI为正+疫情留存（00:51:40 - 00:52:55）

俞伟川：我们红包投入是快手的两倍，现场一鸣还问“要不要花到100亿”。结果峰值DAU 4.7亿，LTV测算ROI为正，再叠加疫情导致的使用时长上升，留存非常好，成为决定性拐点。
（这体现了字节的一个特质：在关键节点“追求极致”。）

商业化飞轮：高AD load、正向投放、电商/本地生活（00:53:03 - 00:56:07）

俞伟川：18年抖音AD load已很高（“6出1/10出1”概率级），“新增→时长→商业化→再投放”形成正循环。19-20年直播起量，电商/本地生活顺势放量；之后我们发现主Feed可以直接分发“卡片”（人/电商/本地生活），精准度够就能转化。

事后反思：若能更激进，会更早押注直播（00:56:13 - 00:58:23）

俞伟川：我们对抖音的未来认知不足，做事偏谨慎。如果更激进，会更早在Feed直发直播，而不是只做关注入口，抖音直播可能更早爆发。

字节的组织感受：扁平、去媚、不设边界（00:58:23 - 01:04:14）

俞伟川：

  • 组织极扁平，“不知道谁是VP”，弱化层级，**“去媚化”**带来“我也行”的心理，给年轻人极大机会。
  • 随规模扩张，外部招人增多，文化被稀释是必然，但字节仍保持战斗力。
  • 我们内部更喜欢说“行动原则”而非“价值观”。

一句话收获：极致，不是“大力出奇迹”（01:04:16 - 01:06:06）

俞伟川：如果只说一个词，那就是“极致”。不是“体力堆砌”，而是思考站位的极致：别人说年内涨10%，我们会问“如何涨2-5倍？”这种问题迫使你做“不破不立”的战略选择，这就是字节的可怕之处。

为什么选择创业（01:06:08 - 01:06:39）

俞伟川：经历抖音高速增长后，很难再接受慢节奏、汇报化的环境。我更想要纯粹做事的土壤，所以开始创业。

AI创业的判断：别把命脉交给“模型内化”（01:07:07 - 01:09:25）

俞伟川：过去一年我们反复想一个问题：如果做“AI作图/AI PPT”这类单点效率工具，模型内化后怎么办？很多工具看不清3-5年的壁垒。更可持续的路径是“做生态”：连接内容或连接人，像上个时代里电商/内容/社交平台都有各自生态壁垒。

Less AI的方向：用AI连接人与人（01:09:26 - 01:09:36）

俞伟川：我们的长期愿景是：用AI把任何人连接起来。沿着这个方向，我们做了Light这个产品。

Light：People Search AI Agent（01:09:36 - 01:11:22）

俞伟川：Light更像“你找人的小助理”。

  • 典型用户：营销公司、外贸/B2B、猎头/HR等“找人-触达-转化”的角色。
  • 能力：让大模型去使用ZoomInfo、Apollo、Crunchbase、PitchBook等数据库与SaaS，自动检索→筛选→找联络方式→AI代沟通。
  • 我们把这类过程从“手工流水线”变成“Agent自动化流水线”，定位是People Search AI Agent。

——
注：文中保留了关键英文术语（如People Search AI Agent、DAU、AB test、Feed、SDK、Musical.ly、INS等），并在必要处给出中文含义。对个别ASR可能产生的姓名/名词误差（如“Lazy AI/Light”）做了最小化更正与说明。文内加粗为个人认为更关键、非共识或更有洞见的要点。

欢迎交流与合作

目前主要兴趣是探索agent的真正落地，想进一步交流可加微信（微信号：cleezhang），一些自我介绍。

本文发表于 2025-11-13_周四。